tag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post4226388968652993188..comments2024-03-28T22:21:56.653+01:00Comments on Huhn meets Ei - Katholisch in Berlin: Was ist eigentlich aus der Populären Front geworden? KingBearhttp://www.blogger.com/profile/06680821567142694522noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-84708810392521831082015-05-30T15:57:24.308+02:002015-05-30T15:57:24.308+02:00Die Gleichung "leidensvermindernder = ethisch...Die Gleichung "leidensvermindernder = ethischer" ist so eine der Prämissen der Singerschen Ethik, die für viele Menschen auf den ersten Blick einleuchtend erscheinen mag, die ich aber für ausgesprochen fragwürdig halte. KingBearhttps://www.blogger.com/profile/06680821567142694522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-48036148430069987552015-05-29T23:06:34.255+02:002015-05-29T23:06:34.255+02:00Danke für die Erläuterung. So besonders interessan...Danke für die Erläuterung. So besonders interessant finde ich die Beobachtung eigentlich gar nicht. Es ist ja nicht so, dass die Differenzierung von (Menschen)Rechten nach Bewusstseinsstadien (in Ermangelung eines treffenderen Begriffs) unter Nichtchristen generell Konsens wäre. Na gut, und dann ist es andererseits doch schon wieder interessant, weil ich es ja wie gesagt generell nicht so einsehe. Auf jeden Fall aber danke ich für die in deinem Beitrag verlinkten Stellungnahmen von nichtchristlicher Seite. Die kannte ich bisher nicht.Murielhttp://ueberschaubarerelevanz.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-57335289980837418752015-05-29T22:11:43.561+02:002015-05-29T22:11:43.561+02:00Da teilen Sie meine Gedanken. Ich finde es aus ebe...Da teilen Sie meine Gedanken. Ich finde es aus eben diesen Grund völlig abwegig, den "Marsch für das Leben" mit dem Mittel von Protestkundgebungen und diversen unflätigen Beschimpfungen verhindern zu wollen. Vielmehr würde ich es interessant finde, mit den Teilnehmern zu diskutieren und ihre Argumente zu hören. Und ich hätte überhaupt keine Angst davor mit meinen Argumenten im Diskurs unterzugehen.Klaus Ebnerhttp://www.gmx.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-3141571734158103452015-05-29T22:09:16.814+02:002015-05-29T22:09:16.814+02:00Singers Ethik entspricht auch im Umgang mit lebend...Singers Ethik entspricht auch im Umgang mit lebend geborenen Schwerstbehinderten bereits der heute gängigen Praxis. Mit dem Unterschied, dass hier halt die (qualvollere) passive Euthanasie gewählt wird. Singer würde zurecht anmerken, dass die aktive Verabreichung einer Kaliumspritze ethischer - weil Leidensvermindernder ist - allerdings ist das in Deutschland verboten. Die Botschaft christlicher Politiker an die Ärzte ist hier - wie in der Sterbehilfedebatte - einfach: "Macht Euch nicht die Finger schmutzig, die verrecken eh von alleine." Ob das besser ist als Singers Ethik lasse ich mal dahingestellt. Klaus Ebnerhttp://www.gmx.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-566182309828494312015-05-29T20:29:57.408+02:002015-05-29T20:29:57.408+02:00Hallo Muriel!
Ich hatte eigentlich angenommen, Pe...Hallo Muriel! <br />Ich hatte eigentlich angenommen, Peter Singer wäre auch außerhalb "interessierter Kreise" (seien das nun Tierschützer, Behindertenverbände oder Lebensschützer) recht bekannt. Seine Thesen zum Lebensrecht Behinderter lösen meines Wissens schon seit den 80er Jahren immer wieder Kontroversen aus - ich persönlich hatte erstmals Anfang der 90er im Religionsunterricht damit zu tun, und dann wenige Jahre später in meinem Zivildienstlehrgang (Individuelle Schwerstbehindertenbetreuung). <br />-- Zu Deiner Frage, warum er gerade von christlichen Blogs so viel Aufmerksamkeit bekommt: Nun ja, mit seiner Unterscheidung von personalem und nicht-personalem menschlichen Leben ist er ein besonders radikaler (man könnte auch sagen: ein besonders konsequenter) Vertreter eines Menschenbildes, das dem christlichen diametral widerspricht. Und gerade diese Radikalität seiner Thesen macht ihn in gewissem Sinne zu einem idealen Gegner. Die Relativierung des Lebensrechts von Menschen, die Singer mit seinem Personenbegriff vornimmt, entspricht ja zum Teil bereits der gängigen Praxis (vgl. z.B. Pränatal- u./o. Präimplantationsdiagnostik und Spätabtreibung von behinderten Föten), aber kaum jemand traut sich, dies so offensiv zu vertreten wie Singer. Da ist eine Preisverleihung an ihn dann einfach ein Anlass für christliche Lebensschützer, deutlich Position zu beziehen. <br /><br />Interessant ist aber doch auch, dass der Protest gegen die Preisverleihung - wie oben ausgeführt - zum überwiegenden Teil gerade *nicht* von christlicher Seite kam... KingBearhttps://www.blogger.com/profile/06680821567142694522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-58865071292193150032015-05-29T17:02:38.473+02:002015-05-29T17:02:38.473+02:00Da du deinen Beitrag ja selbst als Beispiel zur Ve...Da du deinen Beitrag ja selbst als Beispiel zur Verfügung gestellt hast, liegt es nahe, dir auch noch mal versuchshalber die Frage zu stellen: Gibts denn einen besonderen Grund, dass gerade Singer so viel Aufmerksamkeit (zum Beispiel) aus den christlichen Blogs bekommt, der an mir vorübergegangen ist, oder wie siehst du das? Kann ja sein, dass ich nur gepennt habe, aber an mir wäre der Herr wie auch sein alberner Preis völlig vorbei gegangen, wenn mir nicht ein paar christliche Beiträge in den Feedreader getrudelt wären.Murielhttp://ueberschaubarerelevanz.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-72730808466123271202015-05-28T21:09:24.658+02:002015-05-28T21:09:24.658+02:00Es fiele mir überhaupt nicht ein, ihm die Publikat...Es fiele mir überhaupt nicht ein, ihm die Publikation seiner Thesen verbieten zu wollen... zumal damit nichts gewonnen wäre. Im Gegenteil, er *muss* sich äußern können - schon allein, damit man ihm widersprechen kann... KingBearhttps://www.blogger.com/profile/06680821567142694522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-37005947564422349502015-05-28T20:41:01.369+02:002015-05-28T20:41:01.369+02:00Es mag durchaus sein, dass Singers Thesen für Chri...Es mag durchaus sein, dass Singers Thesen für Christen unannehmbar sind und niemand kann einen Christen dazu zwingen sie zu akzeptieren. Trotzdem haben wir Forschungsfreiheit und Singer ist Wissenschafter. Bestrebungen ihm die Publikation seiner Thesen verbieten zu wollen finde ich daher sehr problematisch. Sie mögen durchaus Recht haben, dass Singer polarisiert und damit auch seltsame Allianzen unter seinen Gegnern fördert (diese beschreiben Sie selbst ja sehr plastisch). Ob er sich allerdings dazu eignet "christliches Menschenbild auf die Straße zu bringen" wage ich zu bezweifeln. Denn erstens hat Singer auch sein - völlig unbestrittenen - Verdienste - etwa im Tierschutz. Und anderseits ist die christlichen Ethik in den Randbereichen, in denen sich Singer gerne medienwirksam bewegt, auch nicht so frei von Widersprüchlichkeiten.Klaus Ebnerhttp://www.gmx.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-55532891965407981462015-05-28T20:32:10.698+02:002015-05-28T20:32:10.698+02:00Ich stimme insoweit zu, dass Singers Argumentation...Ich stimme insoweit zu, dass Singers Argumentation in sich ausgesprochen konsistent ist - und damit ist er als Denker vielen seiner Kritiker klar überlegen. Aus christlicher Sicht sind seine Thesen aber natürlich schon im Ansatz unannehmbar. Gerade deshalb liefert er so zu sagen eine exzellente Vorlage, christliches Menschenbild "auf die Straße zu bringen" - weshalb ich es fast schon schade finde, dass die "phil.cologne" in Köln, wo er am Sonntag hätte sprechen sollen, ihn ausgeladen hat...KingBearhttps://www.blogger.com/profile/06680821567142694522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-19017607392850583102015-05-28T20:05:35.613+02:002015-05-28T20:05:35.613+02:00Es ist in der Tat eines der großen logischen Probl...Es ist in der Tat eines der großen logischen Probleme der Tierrechtsbewegung, dass man - wenn man Tieren Menschenrechte zuerkennt - diesen theoretisch auch Nothilfe leisten müsste - z.B. einem Gnu das von einem Löwen verfolgt wird. Das ist in sich natürlich unsinnig und gegen den Lauf der Natur. Man kann dagegen argumentieren, dass eben nur der Mensch über Vernunft und Bewusstsein verfügt (wie Descartes) und deshalb der - aus der christlichen Ethik gebildete -Menschenrechtsbegriff auch nur in der menschlichen Gesellschaft seinen Platz hat.Klaus Ebnerhttp://www.gmx.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-76664425576966195192015-05-28T18:13:21.557+02:002015-05-28T18:13:21.557+02:00Ich kenne mich leider mit Herrn Singer wenig aus, ...Ich kenne mich leider mit Herrn Singer wenig aus, deshalb hier mal die Frage: Wenn er gewissen Tieren eine Ethik zutraut - was ja per se nicht ganz falsch ist, wurde der Mensch doch als Hüter des Garten Eden ins Paradies gesetzt -, wie steht er dann zu den Gewalttaten im Tierreich? Was ist mit Schimpansen zu machen, die die Kinder anderer Affengruppen erschlagen? Mit kannibalistischem Verhalten? Mit Vergewaltigung? Wie steht man zu Carnivoren, dessen Arterhalt vom Tod anderer Tiere abhängt? <br /><br />Das sind keine Fragen, die ich smartassig meine, das würde mich wirklich interessieren. FingOhttps://www.blogger.com/profile/16991310654928335746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-6229322318257673812015-05-28T16:46:36.734+02:002015-05-28T16:46:36.734+02:00Ein wenig hysterisch scheint mir die Singer Debatt...Ein wenig hysterisch scheint mir die Singer Debatte in Deutschland schon, wenn ich zum Beispiel in Ankündigungen lese er rufe zum "Babymord" auf. Aber das nur am Rande. Das christliche Menschenbild geht von einer absoluten Menschenwürde resultierend aus der Gottesebenbildlichkeit aus. Wenn ich diese aber nicht zur Grundlage der Ethik mache (wozu man niemanden zwingen kann) dann wird es auch schwer diese Menschenwürde aus sicher heraus wissenschaftlich zu argumentieren. Und dann ist es auch nicht mehr ethisch z.B. 30 Schimpansen als Versuchstiere zu opfern um das Leben von anenzephalen Kindern zu verlängern. Singer versteckt sich hier nicht sondern er lotet seine Thesen bis in die äußersten Randbereiche aus. In diesen Randbereichen wird allerdings jede Ethik brüchig - auch die christliche. Klaus Ebnerhttp://www.gmx.denoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-85291282799905946072015-05-28T08:53:01.674+02:002015-05-28T08:53:01.674+02:00Meine Güte, was für ein munteres Sektierertum in d...Meine Güte, was für ein munteres Sektierertum in der Atheistisch - Marxistischen Szene. Sowas hat Münster natürlich nicht zu bieten, jedenfalls nicht so bunt... Vielen Dank für die schönen Hintergrundinfos, die ich mit Interesse gelesen habe. Markus Gehlinghttps://www.blogger.com/profile/03601483024904119330noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-44371943327561684062015-05-27T23:40:57.882+02:002015-05-27T23:40:57.882+02:00Einmal hin, einmal her, rundherum, das ist nicht s...Einmal hin, einmal her, rundherum, das ist nicht schwer...peccator quidamhttps://www.blogger.com/profile/06632292313024948908noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5942102574306506371.post-59252347146835822152015-05-27T22:41:43.908+02:002015-05-27T22:41:43.908+02:00Besonders entlarvend finde ich die Aussage über Ge...Besonders entlarvend finde ich die Aussage über Gerhard Steier, er könne "seinen christlich-fundamentalistischen Background dabei nicht verstecken". Das kann nur jemand sagen, der den "christlich-fundamentalistischen Background" für etwas unzweifelhaft Peinliches und Schlimmes hält, etwas, das man sich müht zu verbergen. Nur gut,daß Gerhard Steier seine Überzeugung gar nicht verbergen will!Anonymousnoreply@blogger.com